山笠ニュース & レポート YAMAKASA NEWS & REPORT

ナビ

今度、舞台に出られるんですね^※注？（※取材は9月13日）
劇団ショーマンシップさんのニュースリリースを見てびっくりしました。

正木理事長

あー、そうそう。12月22日。稽古は12月1日からの予定で、そっからどんどんどんどん追い込んでいって22日は博多座で･･･もう、やるしかないからね（苦笑）。

ナビ

当然初舞台ですよね？

正木理事長

そう、初舞台（笑）。船乗り込み^※注の事務局長してるから、イベントで舞台からちょっと喋るって事は経験してるけど、見せるための演劇としては初めてで。若い時、東京にいた時は事務所に入ってて、そこで映画とかコマーシャルみたいなのにちょこちょこ出てたんだけど。

ナビ

え？　そうなんですか？！

正木理事長

アルバイト程度ですよ？(笑)。別段、芸名使って本格的に活動してたわけじゃなく、アルバイトでちょこちょことね。
ただ、今回、映画とかみたいに撮り直しとかできるもんじゃないですか。こっちは一発本番でしょ？ いわば生放送みたいなもんだから･･･もう、ねえ？（笑）。

ナビ

そんな活動もされてたとは･･･私の中では、正木さんは法被を着てるイメージしかなかったんで色々調べてみたんですけど、いろんな役職を兼任されててるんですね。上川端商店街の理事長の他にも、福岡県の商店街の会長とかもされてるって、びっくりしました。

正木理事長

そうそう。福岡県商店街連合会の会長もしてて。それをしているから、さらに福岡県警の万引き防止協会の会長とか、そういう色んなものもやらせてもらってて。

ナビ

6人制バレーボールのGM^※注もされてて、びっくりしました。

正木理事長

そうそう。そこ同級生がいるんでね。
名刺の裏にけっこう書いてるんだけど、まだ書けてないのもある（笑）。

ナビ

いつ頃から上川端商店街の理事長をされてるんですか。

正木理事長

今2期目で、1期2年なんですよ。それで今期また始まったんで今3年目ですね。それまでは理事やったり、副理事長をやったり、専務理事をやったりして、もう20年ちょっとやってますね。運営そのものにはずーっと関わってて。

ナビ

若い時に東京から戻ってきて家業を継いだって話を聞いてたんですが、そうなると、こっちに戻ってきてからほとんどずーっと運営に関わってらっしゃる感じですね。

正木理事長

戻ってきたのが27、8歳ぐらいの時かな。それまで東京で仕事してて。うちはアパレル業、洋服屋なんで、言ってみれば丁稚奉公を東京でやってて。小売りを先にをやってたんだけど、それから卸の方や作る方などの生産の方の勉強のために、何社か入って勉強したんですよ。それで博多に戻ってきて。その頃はまだユニクロとかH&Mとかああいった物が入ってきてなかったんですけれども。
ただ、これから先、海外とのやり取りとかが将来的に出てくるだろうという事で、韓国や中国に行きだして。さらにヨーロッパのイタリアの工場と提携してオリジナルブランドを作ったり･･･と、向こうの商品をこっちに輸入したりする輸入業を始めたんですね。そこから、ヨーロッパだけじゃなくてアメリカのロサンゼルスに行って、ロサンゼルスのFOREVER21^※注の本社に行って、そこに卸の方としてバッグの発注を向こうの方に持って行ったりとか、そういった事をやってたんですね。
だからその頃は、僕は全然山笠に出てなかったんですよ。仕事が楽しくて全然興味が湧いてなかった(笑)

ナビ

ほう！

正木理事長

その頃はもう仕事が好きでね、仕事をやりたくて東京に行ったんで。
東京に行くまでは、山笠には関わってたんですよ。中学生からずーっと川若で若手に入って出てて。ただ、東京に行くと同時に、あんまり戻ってこなくて。
で、こっちに戻ってきて山笠に出るって事になってね、「んもー、しぇからしかねぇ」って（笑）。

ナビ

お父さんとかから「戻って来い」とか「山に出ろ」って言われなかったんですか？

正木理事長

だって、仕事が面白かったもん（笑）。もう仕事にハマってしまってねえ。そっちが面白かったからねえ。

ナビ

このシリーズでインタビューさせていただいた西宣の入江さんも東京に行って修行したという話をされてたんですが、入江さんは山笠に出るために東京から帰ってきたって言ってたんですが、そこは入江さんとは逆なんですね（笑）。

正木理事長

あら、そうなの？（笑）。僕はね、全くだったんですよ。「戻る」っていう選択肢はなかったんですけど、うちのお袋が体調を崩しましてね。母親もうちの会社に入ってたんですけど、体調悪くしたから現場を離れるってことになったんで、それで僕が戻ってきたんですね。

ナビ

東京での仕事が楽しくて仕事にのぼせてたのに、博多に戻ってくることになったんですね。

正木理事長

こっちに戻ってきたんですけど、しばらく山笠に出てなくて。2年間ぐらいほったらかして仕事してたんですよ。
そしたら、周りの先輩から「親父がやりよぅのに、お前がせんというのはないやろ」と言われて。自分の親父が会社の社長で、（上川端商店街振興組合）理事長もしてて、総務とかも何回かやってるんで、周りがねえ。しょうがなく、しぶしぶ山笠に戻ってきた（笑）。

ナビ

それで山笠に出ざるを得なくなったんですね。

正木理事長

そうそうそうそう（笑）。その時はまだ一般手拭の若手から始めて、何年かして赤手拭を頂いて。それからずーっと赤やってその後取締やって。
で、取締終って「なんかゆっくりできるかな」と思ってて、したい事をしようと思い立って、マラソンを始めたんですよ。

ナビ

そう！ 色んな記事見てびっくりしたんですけど、福岡マラソンで完走されてるんですよね？

正木理事長

福岡マラソンの第一回の時に応募したら当たったんですよ。当たったんですけど、そのー･･･長い距離を走ったことはなかったんですよ、それまで。

ナビ

え？ 趣味でジョギングとかしていたから応募したとかいうわけではなく？

正木理事長

なかったんですよ。それが初だったんですね。当たって「うわー、やべえ。山笠の5キロは走ってるけど、42キロは走ったことないな」って思って。そしたら西日本新聞で”初めてマラソン走る方の講座”みたいなのをやるんで、それに応募して当たったんですね。そこで自主練しながら毎週土曜日の練習行って朝6時半から2時間ぐらい、ずーっと土曜のたんびに走って。それがあったから、初マラソンで4時間20分で完走できたんですよ。そこからマラソンにハマりだしたんですよ。

ナビ

マラソンも”沼”ってよく聞きますもんね。

正木理事長

自分も楽しくなって、マラソン仲間も増えていってね。で、本格的にハマろうと思ってたら、土居流上新川端町の先輩から「次、総代^※注で戻ってこい」って言われて（笑）。

ナビ

せっかく趣味の時間ができて、マラソンが楽しくなった所なのに･･･（苦笑）。

正木理事長

そうそうそう（笑）。まあ、その時は当番町だったんですよ。それで戻って来いって言われてて。それで戻ったら「山笠委員^※注」ですよ。

ナビ

わははは。

正木理事長

それで、山笠委員して当番終わって一年経って、その次の年に今度は八番の総務^※注をやったんですよ。八番山笠の総務って組合の理事長とかが交代でやってたんですが、普通の飾り山と違って八番の場合、動かさないといけない、動員しなくちゃいけない。それが結構大変なんですよ。ずーっとできないじゃないんで、1年交代でいろんな方がされてたんですが、商店街の理事でもあるから「してくれんか？」って相談を受けて、八番山笠の総務を一年やらせてもらったんですね。

ナビ

2013年の時ですね。

正木理事長

そうですね。それでその時に、せっかく八番山で総務を受けたんであればね、一つやろうと思ったのは八番山笠の改革。八番山笠はいろんな人の協力で成り立っている山笠だから、参加している人が伝統を継承しながらこれからもきちっと長くできるように整備して。まあ一年で全部やりきれたわけじゃなかったけど、それをやったんですね。

ナビ

改革の道筋を作ったわけですね。

正木理事長

ちょうど翌年からNHKの大河ドラマで「黒田官兵衛」が始まる年でね。山笠の飾りの方も、官兵衛は福岡の地元の偉人だからそれを大いに持っていこうという事で、官兵衛を表に飾って。見送りにはうちの先祖である正木宗七^※注。博多人形を作った人ですね。それを飾らせてもらって。当然宗七と官兵衛とのやり取りもあったんで、それも題材にしようということで、やらせていただいて。
で、総務を務めさせて頂いて、翌年は役職がまた戻ってとりあえず総代で。今度こそゆっくりしようと思ってたら、今度は「振興会やらんか」って言われて今に至ります(笑)。

ナビ

上川端通って飾り山笠ながら山舁きが行われるという特殊な山笠ではありますが、今年で60年を迎えましたよね。その特殊な山笠を60年も動かし続けることの”原動力”ってどんなところにあるんですか。

正木理事長

もともとをいえば、八番山笠は本当は”広告山”なんですね。商店街にお客様がきていただくようにする山、それは他の飾り山笠と同じですよ。これがあるからお客さんが来てくれて商店街でお買い物をしてくれる。それが広告山、飾り山笠の存在なんですよ。もともとはそうです。
ただ、うちの場合はもともと土居流の飾り山笠っていうそこの前身があるんですね、昭和38年まで。それをどうにかして復活させてそれを動かせんか、という事を当時半田（新一）さんがそう考えて。背が高い山笠がまた市中を駆け巡ることは、江戸時代以来なんですね。背の高い山笠を動かすためには電線だったりをどうにかせにゃならんでしょうと。それらの障害をどうにかするために、高さを自由にできる山笠をその時に作られたんですね。そういった事ができる山を60年間やらせて頂いているので、私たちは先輩たちの意向はずっと守んなくちゃならないと。
でも、いろんな意見もあるんですよ。「八番山笠は動かさんで、もう飾り山笠でいいっちゃないか」とかね。でもね、やっぱこれはね、結局、追い山笠と追い山笠馴らしで、櫛田神社を走らせていただく時のお客様の反響をいただくとね、これはもうやめられんな、と。うん。

ナビ

桟敷にいたら凄い空気感を感じますもんね。”来るぞ来るぞ･･･キター！”って感じの盛り上がり感はすさまじいですもん。

正木理事長

やっぱやらないかんって思うのは、山笠の歴史的背景ですね。あの大きい山笠が、昔は道を走ってたわけですよ。その状況をもう一回再現できる山笠ってのは、今は八番しかないんで。そこは何としてでも櫛田入りだけでも絶対にせなならんな、というのは、やっぱありますね。
だから、そのための町の下地作りとかだったり運営のやり方だったりってのは、今でも研究をずっとしててね。人が少なくなったらどうする、コロナの時はどうしよう、こういときはどうしようというのは、いつも考えてるんですよ。ただ、それもお金がかかる事なので、それを運営するにはこれが必要、お金が必要となるんで、それは結局商店街でみんなで負担しているんです。

ナビ

これだけ大きいものを動かすには、何かしら色々負担や準備が必要ですもんね。

正木理事長

そうそう。例えばみんなの締め込みをする場所とかね。昔は締め込みをするのは、もともとは冷泉小学校の体育館を借りてたんですよ。それが取り壊されちゃったから、今は公民館をお借りしてるんです。ただ体育館と比べると狭くなったんで、今は公民館の中だけじゃなく駐車場にテントを張ってそこでやったりとかね。あと、みんなをA班、B班、C班みたいに分かれて来てもらって時間を分散したりとかしてるんですよ。
昔は確かね300人か400人ぐらい体育館に集めて、そこで合同で着替えて（笑）。で、着替え終わってみんな整列してもらってから、それから舁き方とかいろんな勉強会を1時間から2時間程度そこでやらせていただいてましたね。

自分が納得いくものを作りたい信念があるから、安心して頼める

ナビ

本題なんですが、「ガンダムを飾り山笠に」って話が、上川端商店街の方に相談がきたのはいつぐらいだったんですか？

正木理事長

昨年の12月ごろだったと思います。

ナビ

その相談があった時は「上川端通に飾りたい」とかいうリクエストはあったんですか？

正木理事長

その時はまだなかった。そもそもまだ版権元のBNFナムコフィルムワークス（以下BNF）さんも「山笠とのコラボではどういうことが出来るんですか？」ってまずそこからのスタートだったんですよ。
とはいえ、「じゃあガンダムを舁き山笠に」っていうのは無理な話じゃないですか。

ナビ

ですね。昔はありましたけどね。オリンピックとか宇宙ロケットとか^※注。

正木理事長

そうそう。だから、その相談は飾り山笠だよねってなって。その中で上川端商店振興組合の私の方にスライドしてきた形で。

ナビ

なるほど。それにしても、山笠が終わった後結構すぐに相談があったんですね。

正木理事長

そうそう。それで、広告代理店さんが「お祭は7月だから、来年の5月ぐらいから話をし始めたらいいですよね？」って話すのね。いやいやいやいや！と（笑）。

ナビ

はははは。普通の人はそう思いますよね（笑）。

正木理事長

まあ、そう思うよね（笑）。「いや無理です」「もう今年中に決めてもらわないと、これ進みませんよ」って言ったら「え？ そんなに早いんですか？」っていうから「そうですよ」って。まず、飾りに関する手拭いだったりとかの染め物とか、それらに載せるための絵を人形師が描いたりとか、そう言った事を全部せないかんと。そういった物に関してはやっぱ時間がかかると。だから申し訳ないけど、2023年以内にある程度結論を出して言ってもらわんと、年明けでどうのこうのってのは無理って話して。

ナビ

その時は、翌年は上川端通60周年のメモリアルイヤーであるって事は頭にあったんですか？

正木理事長

まあ･･･まあ60周年だから、大きな盛り上がりをって事も全く考えなかったわけじゃないけど、だからと言ってそういう凄い話が絶対に来るっていう保証もないじゃないですか。だから、たまたま60周年にそういう相談が来たって事は、タイミングが丁度よかったかなという気はしますね。
ただ、前のスターウォーズ^※注をやった時も結構大変だったんですよね。あの時は親会社がディズニーだから、ロサンゼルスとのやり取りもあって大変だったんで、あれ考えたら「あ、これ結構大変よね」ってのが分かってましたね。

ナビ

すでにそこから上川端商店街振興組合との折衝フェーズに入ってるんですね。その段階でこの話を知ってたのは正木さんだけですか。

正木理事長

そうですね。その時はまだ誰にも言ってませんでしたね。まだ私の中で収めておきましたね。
ただ、来年の総務をやる長﨑総務にはその相談をして「一応こういう話があるっちゃけど」「ちょっと見送りをそれにしようと思うが」って言って話はしてて「その話が決まった時は見送りは、じゃあそれで」って話はしましたね。
あと、人形師の田中勇人形師に。スターウォーズの時、ロボット（※C-3PO、R2-D2、BB-8）を作ったんですけど、ロボットを山笠人形で作るっていう事が結構大変だったので。多分、きちっと100パーセント再現できなくちゃいけないって言われるだろうなと思ってたんで、一応田中人形師には先に相談して「こういう話があるけど作る？」って言ったら･･･

ナビ 正木理事長

（爆笑）

ナビ

超乗り気で回答が来たんですね（笑）。

正木理事長

そうそう（笑）。「やります！ やります！」って乗ってきて。最初「興味なかったらなかなか難しいけど、どうかと思ってね」って話をしたんです。
かといって、これが出来ないから田中人形師を変えるってのは僕は全然頭になかったから、まず彼が出来るか出来んかってのも、それもこの話を受ける一つの要因ではあったんで。

ナビ

その時点で田中さんがガンダムファンってことは把握してたんですか？

正木理事長

それはその相談をしたときに、初めて知りましたね。「こういう話があるけど作る？」って聞いたら、「実は私ガンダムが大好きだから、ぜひやらせてください」って、聞いてすぐに返答だったからね。「あ、そうなん？！」って。

ナビ

スターウォーズの経験からも大変だぞってわかってたから、田中さんにまずできるかどうかを心配して相談したわけですね。

正木理事長

そうそう。だから、勇君（※田中勇人形師）ができんって言ったら、ちょっとまぁ･･･考えてたと思いますね。だけど、彼もノリがよかったし、すぐにパッと「ぜひやらせてください」ってきたんで、それでBNF側に正式にしましょうってなりましたね。

ナビ

そういや、正木さんはお披露目イベントでガンダムの話と山笠の話を重ねて挨拶を行ってましたが、それ聞きながら「正木さんはガンダム見てたんだ」ってへー！って思ったんですよ。私の一つ上の世代なんで、ちょうどアニメ放映世代なんですよね。ガンダムのことはよく知ってたんですか？

正木理事長

初代のアムロとかの頃ね。あの当時、セル画とかあったじゃないですか。それをいっぱいコレクションとかしてた。

ナビ

おー！ セル画直売会とかに行ってる世代だったんですね。

正木理事長

そうそうそう。セル画の直売会とか、あと「アニメージュ」とかいう雑誌あったでしょ。あれも買っててね。

ナビ

「アニメージュ」も読まれてたんですね（笑）。
そういや「ガンダム迅雷伝」って標題は誰が付けたんだろう、って話を田中さんとしてて。正木さんじゃないかって話してましたが。

正木理事長

違う違う（笑）。僕ではないです。
･･･多分これ、BNFさんですよ。BNFさん側から言ってきたと思います。確かいくつか候補があってその中から選んだ覚えがあります。

ナビ

BNF側の提案だったんですね。
話を戻しますと、BNFさんとやりましょうって正式に話がまとまって契約されて、いよいよこのプロジェクトがスタートする事になるわけですね。

正木理事長

契約書が･･･それが結構･･･結構、ねえ？（苦笑）。

ナビ

はははは。だって天下のナムコグループですからねえ（笑）。

正木理事長

そうそう。だからもう一筆両方向ピシッと内容を全部見て。それから、どういう形でするかとか、山笠が終わったあと人形はどうするかとか、人形を撮った写真を勝手には出さないでほしいとか。「いや、勝手に出さないと言っても、多分みんな撮りますよ、一般の人たちは」って。「そんなんどうしようにもならん」って。BNFさんも「それはしょうがない」って理解してくれたけど、「冊子とかなんかに出るやつに関しては一応マルシー^※注をお願いします。」とかね。

ナビ

あー、うちもそのルールを説明されてから、それはちゃんと守ってます^※注ね。

正木理事長

でもね、それもスターウォーズの時である程度慣れてたからね、別に「えー？」ってなこともなく「あー、まあそう言うだろうなあ」と思ってましたね。

ナビ

正木さんの役目は、契約締結した後からはどのような役割になっていったんですか？

正木理事長

えっとね、スターウォーズの時は間に広告会社が入ってくれてたんですよ。だから今回も「広告会社を入れろうかね」って考えたんだけど、今回は「商店街（振興組合）だけでやろう」って事になってチームができて、こっちのチームとBNFさん側のチームで、それでずーっとやり取りをやってました。

ナビ

ZOOMミーティングとかもたくさん行ったんでしょうね。

正木理事長

ずーっとやってましたね。例えば先方から取締役とかが来るから、商店街事務所でミーティングをしたり、実際に作ってる現場を見させてほしいと言うと勇君のとこの工房に行ったり。そういうのが何回かありましたね。
制作のミーティングは一番最初のやつだけに参加したかな。制作の話になると、パーツの色はどれを使ったらいいとか、すごく技術的な会議になってくるんで、それは別におらんでいいやろうとって事で、初回だけで。

ナビ

実際、版元側とやり取りしてる間は、ハラハラするもんなんですか？

正木理事長

僕としては、準備に結構時間を取ったんですよ。早め早めじゃないと間に合わんってのはわかってたので。実際、スタートしたら、BNFさん側からの要望、例えばガンダムとサザビーとなんたらをこうしてほしいと相談を受けたりすると、勇君の方で「それは山笠の構造上として難しいです。大きさがこれでこうじゃないと、多分上げ下げができません」とかいう、その辺のやり取りがね、結構時間がかかったんですよ。二か月ぐらいかかったかな。それが結構押したんですけど、準備に時間を取ってたから、僕としてはあまり最後バタバタするようなイメージはなかったですね。その辺りで時間が押して「これは時間がかかるな」って思ってたけど、最終的にいろいろ落ち着いて、制作の方にもどんどんどんどん入っていって･･･。
で、勇君の方に「どんな感じ？」って言ったら「いや、まあ、一応どうにか順調に進んでます」って聞いてて。そしたら、6月の20日ぐらいになって聞いたら「いやー、まだ･･･」って言って「ええええ！？」って（苦笑）。

ナビ

わははははは。そこで初めて知ったんですか？！

正木理事長

そうそうそう！　多分ね、進捗状況を知ってたのは、多分私か商店街振興組合の理事か、あとはせいぜい長﨑総務。それぐらいですよ。それ以外の人は多分だーれも知らなかったと思う（笑）。

ナビ

蓋を開けたら「あら？！」って感じだった感じですね。

正木理事長

6月29日の飾り付けでね、「いや、まだこれができてない」とか話もしてて。「ええ？！ いや、ちょっと、もうこれ、明後日公開よ！？」とか言って。
それで、7月1日もバタバタで、最後の最後の朝3時に来て飾り付けやったと言うから。えー･･･それはね、んー･･･もー･･･まあね、まあ最終的にできたからよかったから結果オーライでよかったけど、「大変やったね」って言って。
ただ、多分それは勇さんがやっぱ自分が納得いくものを作りたいという、そこの信念があったからあのクオリティができたんですよ。時間が無くなってきたら「まぁこんなもんでいいや、中途半端やけど。15日の追い山が終わったらどうせ壊すちゃけん」って思ってしまう人もいると思うんです。でも、勇君は「自分はそれが嫌だ」と。それがあるから、僕も安心して勇君に頼めるってものもあるんですよ。だからうちは今まで人形師を田中家から変えてないんですね。お父さんの田中比呂志さん、今は勇君とずーっとやってるので、土居流でうちの町が当番の時は田中家にお願いしてるんですよ。

ナビ

絶大な信頼がありますね。

正木理事長

そうそう。お父さんの時、困った事があっても結構助けてくれたというのがあるから。やっぱ田中家の恩情ってのは、そこはあるから、やっぱ、未だにそこだけは。
あと、田中比呂志さんもそうやし、勇君になってもそうやけど、人形に対しての考え方、これは別に山笠人形だけじゃなくて博多人形や小っちゃい物に関しての考え方が、僕はすごく好きだからね。だから、彼はこれからもっと伸びていくんだろうなっていうのと、「これから博多人形の若手を育てていくにはどうしたらいい？」っていうのをすごく熱心に考えている人やからね。だからこういう人は、絶対にずっと居らないといかんやろうなと思ってて。だからそういう面でも、山笠として育てていかなくちゃいけない、ってのはやっぱあると思うんですね。

ナビ

山笠には「山笠が人形師を育てる」っていう言葉もありますもんね。

正木理事長

あります。ただ作ってもらうだけじゃないんですよ。それをすることで、そこで名前が売れるじゃないですか。そしたら「ああ、この人が作ってる人形を今度買ってみたい」となるし。でも出来がダメだったら買わないんですよ。いいから買うんですね。

今回の賑わいを山笠に、地域活性につなげたい。
そして「祭の運営」の新しいモデルケースにしていきたい。

ナビ

7月1日に一般公開されたところ、たくさんの人が商店街にきて、SNSで話題になりましたが、その反響でしたが予想はされてましたか。

正木理事長

いや、ここまでとは思ってなかったですね。もうちょっと･･･最初はワーッと来ても、まあ、見る程度でまぁ終わるのかなぁって思ったんですよ。
ただ、ちょっと仕掛けを作ったのは「ガンダムぜんざい」ですね。川端ぜんざいの中にシールが入ってる。これが特別感がつくんですね。これを目当てに買いに来られる方が、商店街でお買い物したり、他の山笠に興味を持ってもらったり、という･･･なんかそういう要素が生まれるんちゃないかなと思ってて、そのへんの話も向こうと話をさせて頂いてたんですね。そしたらそこがうまくマッチングできたんでね。
さらにそういったSNSかなんかで今回はBNF側が「やる！」と。最初からテレビや新聞やら全部で約30社ぐらいを呼んでるんですよ。「BNF側はこれだけガンダム山笠を表に出したいんだ」ってわかりましたね。だから7月1日のニュースは、ご神入れのニュースじゃなくて、ほとんどガンダムの情報だったでしょ、あれ？（笑）。

ナビ

そうでしたね。NHKでさえ取材して放送してましたもんね。

正木理事長

あれはね、BNFさんの”勝ち”ですよ。

ナビ

そりゃあ、山笠の情報をかっさらいますよね。

正木理事長

そのあと聞いたら、ららぽーと博多とキャナルのガンダムベースでのプラモデルの売れ行きもかなりの売れ行きだったと聞いてますもんね。

ナビ

今回のガンダム飾りは「福岡でガンダムを盛り上げたい」というBNFの期待が込められてたと聞いてますが、そのBNFの期待が見事実現したって感じですね。

正木理事長

そうですね。ある程度その期待と思いと計画は実現できたと思いますね。当然上川端商店街もきちっと山笠そのものの恩恵も受けましたし、ぜんざい広場とかそのへんの賑わいもかなりあったんで、商店街側としては大成功だったですね。
実際、山笠が終わっても、ぜんざい広場に再設置したガンダムを見に来てくれる人がいますからね。今ちょうど吊りバナーを「ぜんざい広場はこちらです。ガンダム山笠はこちらです」っていうの付けてるんで、それを見て入って見てくれる方が結構多いような気がしますね。

ナビ

プロモーションとその結果は水物ではあると思うんですが、今後も同じような事を仕掛けるときの知見や経験値は、上川端通としての今年の一年は大きかったんじゃないですか。

正木理事長

そうね。スターウォーズの時もいろいろ経験とか得たものがあったけど、今年のガンダムではまたさらに違ったやり方したらこう出るんだというのがまた一つのプログラムとしては出来たんでね、そこはまだ次に生かしていきたいかなというのはやっぱありますね。

ナビ

今後の商店街は「仕掛けていく」姿勢で、チャンスがあったら喜んでもらえるような企画を行っていく感じでしょうか。

正木理事長

あー、ずっと考えてますね。どこか行くたんびに、何かあるたんびにいろんな声かけて、「こういうの、どお？」って声かけてますね。向こうからくるだけじゃなくて、逆にこちらからも営業していく感じで、話はしてますね。で、今は何が旬か？っていうのもずっとデーターを足していって。

ナビ

なんかそこは昔の仕事が楽しかった時のモードが発動してる感じですね。

正木理事長

そうそうそう（笑）。やっぱ、なんとなくアニメって喜んでもらえるけど、それがビジネスにつながるかどうかと言うと、そうとも限らないじゃないですか。ビジネスのためにやってるわけではないけど、やるならつなげたい。山笠は子供も大人も楽しめるものなんで、いかに子供だけじゃなくて大人まで楽しめる山笠にするか。
それと、山笠そのものを見てほしいっていうのもがあるじゃないですか。単にキャラクターだけを見に来たんじゃなくて。

ナビ

山笠自体を見てもらいたいってことですね。

正木理事長

結局、僕が思ってるのは「きっかけ作り」なんですよ。山笠そのものに元々興味がない人って、まだいっぱいいるんですよね、市内だけでも。市内に住んでるけど見に行ったことがありませんっていう人、結構いっぱいいるんですよ。

ナビ

いますねえ。でも、今年はそういった人たちに届いてる気がします。

正木理事長

そう！ 初めて見に来ましたっていう人多かったです。

ナビ

“ガンダムなら見に行く”っていう人いましたもんね。ガンダム飾りがそのあたりの層へのリーチ、見に来なかった人の掘り起しを行った効果はかなり大きかったんじゃないかなと。

正木理事長

結局年齢層もそうでしたし、結構枠がガッ！と広がったなというのはあって。だから、僕は八番山笠だけじゃなくて、山笠全体として僕はよかったんじゃないかなと思いますよ。この八番山笠を見るだけじゃなくて、せっかく来るんだったらずーっといろんな飾り山笠を見て全部SNSに上げていこう！といかいう、そういう人がいっぱいましたね。Youtubeでもそういう動画をアップしている人がいましたし。
こうやって山笠を中心に色んなアイデアとかビジネスを考える人たちも、多分いろんな形で出きているんですよね。

ナビ

昭和30年ぐらいの新聞を読んでみると、飾り山笠の「商業主義」と「伝統護持」の対立ってのがよく書かれてたりしてるんですが、商店側の見解では「伝統護持の一本槍だけでは言ってられない」という意見がよく出てますもんね。

正木理事長

もともとね、山笠って神事だから、宣伝色を出さないとか儲けに走ってはいけないってのがあるのも事実です。
ただ、そうやると運営できないでしょ？と。最終的に運営できなくなって、山笠としてなくなってしまいますよ？と。どっちをやられますか？なんですよ、最終的に。
博多はまだいいけど、周りの山笠とか全国の祭とかでもホントやれなくなってるところが多くいなってきていますよね。そういう所を見ていると、やっぱ何かビジネスにつなげていかないと、とてもじゃないけども運営ができない。やる人がどんどん高齢化してって若手が戻ってこないってのにもつながっていく。

ナビ

博多の山笠も、存在のPRと共に、後継者流入にもつながれると幸せですよね。

正木理事長

そうそう。僕も振興会に入らせてもらって運営に関わらせていただいてるけど、やっぱ祭を運営していくために資金がどうしても必要。現在、市に補助金をいくらか出してもらってるけど、それも万全たるものではない。その補助金をもうちょっと大きくしてもらうためには、“博多祇園山笠”というブランドをもうちょっと全国にどんどん出していって、”いろんなコラボができますよ！”ってやっていけば、そしたら全体的な資金力が出てくると思ってます。

ナビ

今回はSNSとかでかなり爆発的に山笠の名前が広がったと思うんですが、来年以降いい形で知名度がつながればいいですよね。

正木理事長

そうですね。山笠に限らずだけど、やっぱ今もインバウンドって多いじゃないですか。東南アジアもそうだし韓国とかからも、せっかくこれだけ来てるんだから、どうにかつなげられるようなものがあるとね。
今、福岡市や福岡市商工会議所も観光に対してもう一回トライしようとしてるんですよ。京都とか北海道とか東京とかは、”観光都市”として一つの形ができあがってるんだけど、福岡市ってのは観光都市じゃなく”商業都市”なんですよ。だから観光が下手クソなんですよ、なにとっても。そこをもう一回みんなで勉強しましょうという会を、今商工会議所やってるんですね。僕も観光委員会とかで入って、市と一緒にタッグを組んでやろうと。「観光都市福岡」としてね。それをする事で来られた方からお金が落ちるっていう仕組みを作っていければ、祭りとかそういった物に対しても補助が行きやすくなる。

ナビ

そうなると、後継者問題やその辺りの問題解決の足掛かりを作ることが出来ると。

正木理事長

例えば、ここでお店を出して収益出るとなったらここに住めますよね。だから山笠にも出れますよね、っていうところに落ち着いてくるわけです。
今福岡市に来ても、結局何の稼ぎも出らんし、例えば土地買っても税金だけ高いだけで意味ないやんっていうのが今の現状なんです。だから人が減っていく。

ナビ

後継者を「育てる」と「増やす」はまた別問題で別フェーズですもんね。

正木理事長

結局、山笠だけじゃなくて、一年間通してそこの土地を守っていく人は大事で必要なんですよ。そのためにはそこでお金を稼ぐ。そして利益を出さないと、そういう事が出来ない。それがまだ大きな課題としてありますね。
だから、例えばそこの冷泉小の跡地なんかを、もうちょっと観光施設としてね作っていければ、そこがあるおかげでそこにぐーっと人が集まってお金を落としていくようになると、その周りの地域が結構ある程度食っていけるようになる、と。別に商店街だけじゃないんですよ。

ナビ

上川端通の今年のガンダム飾りは、ヒントと足がかりになればいいですよね。

正木理事長

なるでしょうね。いろんな部分で、だって今地下鉄でも、結局中洲川端駅と今度できた櫛田神社前駅と、そことの往来がえらく増えたんですよ。往来が増えたってことはどうかといったら、当然乗り継ぎが簡単になっただけでなく、福岡市西南部の向こうからくる人とかが増えるんですよ。今までそういう人たちはバスでくるか、それか地下鉄でどっかで乗り継いでくるか、あとは車で来るしかなかったけど、地下鉄一本で博多に来れる。色々聞くと西南部の方から初めて櫛田神社に来ましたっていう人結構多いんですね。地下鉄ですぐにこれるから「ちょっと来てみました」「ちょっとご飯食べに来ました」とか。という人が結構増えたんですね。

ナビ

乗降客は予想より多かったっていうニュースも見ましたね。

正木理事長

そうそう。それもちゃんと見込んでたら、地下鉄のサイズもね、同じ一緒にしとけば･･･^※注（笑）。

ナビ

まあ、エコ目的ですので（笑）。

正木理事長

そしたらねぇ、お互い乗り入れできたんじゃないかとか。それはそれでもうしょうがないんだけど（笑）。

ナビ

上川端のチャレンジと、今年拡大した知名度がどのようになるか、来年以降の展開を楽しみにしてます。

正木理事長

そうよねぇ。そこは何とかやっぱしていかないといけないかな、ってもあるし、まだ大きい課題だし、大きな楽しみではありますね。